62 replies to this topic

[Liquid_Spy]

Ik ga aanstaande woensdag trippen op hawaiiaanse paddo's + de MAO-remmer Peganum Harmala. We nemen allebei 1 portie paddo's. De meneer bij de smartshop wist ons te vertellen dat 3 gram Peganum Harmala (in een zakje zit 5 gram) zaden + 1/4 portie hawaiiaanse hetzelfde effect hadden als 1 hele portie zonder deze MAOI.
Dat betekent dus dat waar passiebloem (naar eigen ervaring) het effect van paddo's verdubbeld, Peganum Harmala het verviervoudigd. Weet iemand in hoeverre dit klopt? zelf ben ik een beetje sceptisch, want bij de smartshop geven ze altijd erg voorzichtige adviezen =P

En dan nog iets. Het zijn van die zaden, die we volgens de man moesten fijnmaken en dan ofwel in een capsule of een glas water doen en oraal innemen. Het hoefde niet, zoals bij passiebloem, eerst gekookt te worden met citroenzuur. Weet iemand of de werking dan evengoed optimaal is?

thx

greetz,
Spy

[wolvenkind]

dreamer kan je hierbij helpen, die heeft die combinatie al es gedaan, ask him

[Blowmonkey]

http://paranoia.lyca...beta.carbolines

[dreamer]

Ik zelf heb de effecten van Peganum Harmala als MAO-i enkele malen ervaren. Lees m'n tripreport zou ik iig zeggen.
Verder heb ik nog 1x Peganum als maoi met kaalkopjes gedaan en 1x Peganum als maoi met Mimosa hostilis voor Ayahuasca.

Wat ik over Peganum harmala kan vertellen is:

Peganum harmala bevat voornamelijk de Beta-Carbolines:

Harmaline



Harmine



en Tetrahydroharmine




Vermoedelijk breken Harmaline en Tetrahydroharmine na verloop van tijd af tot Harmine.

Harmaline is overigens zelf ook Psychoactief.



Ik raad NIEMAND aan om Mao-remmers te gebruiken. Je moet VOOR en NA het nemen van een maoi GOED UITKIJKEN wat voor andere stoffen je tot je neemt. Lees daarom het maoi gedeelte op erowid goed door voordat je hieraan begint. In combo met het verkeerde eten of de verkeerde drugs kun je ERNSTIG ziek worden of zelfs DOOD gaan. Beste is gewoon de dag ervoor en erna goed te letten op wat je eet en wat voor drugs je neemt. Het beste neem je geen drugs en hou je je eten/drinken simpel.

Doe dit daarom ook niet zomaar (maoi's gebruiken met trippen), vrienden kwamen onverwachts in een zeer vreemd universum en 2 vd 4 hebben die avond een erg moeilijke ervaring gehad.

Mijn eigen ervaring was EXTREEM overweldigend en ik begrijp nu, ruim een jaar later pas een beetje wat ik die nacht ervaren heb (m'n complete ego was uit mijn lichaam weggestripped en ik heb als het ware de wereld en mijzelf opnieuw geschapen zien worden)

Lees verder iig:
Erowid over Maoi + Shrooms

Een paddestoel ervaring is op zichzelf al erg onvoorspelbaar en de combo van maoi erbij geeft een compleet andere wending aan het trippen. Naast dat de werkzame stoffen in de paddestoelen gepotentieerd worden voegt de Peganum harmala een eigen persoonlijkheid aan de trip.

2x zo intens als 1 portie is zeker NIET hetzelfde als 2 porties !

[dreamer]

Owjah, wij hebben geloof ik elke keer de zaden (3-5 g p/p) Vermorzeld (in een paar zakjes met een hamer op slaan ofzo) en in heet water thee van getrokken met wel een beetje citroen-sap. De laatste keer (met ayahuasca) was het nog best goed te drinken ! Ik geloof dat we de zaden gezeefd hadden maar dat weet ik niet zeker.

[Blowmonkey]

Ik raad NIEMAND aan om Mao-remmers te gebruiken. Je moet VOOR en NA het nemen van een maoi GOED UITKIJKEN wat voor andere stoffen je tot je neemt. Lees daarom het maoi gedeelte op erowid goed door voordat je hieraan begint. In combo met het verkeerde eten of de verkeerde drugs kun je ERNSTIG ziek worden of zelfs DOOD gaan.

Mwah, de gevaren vallen opzich wel mee, als je MAO-A inhibitors gebruikt. Er zit een klein percentage aan MAOI's in peganum harmala dat op MAO-B werkt, maar dat is zo'n klein percentage dat je je niet echt druk om hoeft te maken:
http://www.erowid.or...ois_info2.shtml

On rare occasions, cardiac arrhythmias, cardiac failure, and intracerebral hemorrhage have developed in patients receiving MAOI therapy that did not observe dietary restrictions (Brown & Bryant, 1988). Therefore, dietary restrictions are required for patients receiving MAOIs.

Hier nog een abstract van Brown & Bryant:
http://www.theannals...stract/22/3/232

"Patients receiving MAOI therapy".. Betekent dus dat ze "irreversible MAOI's" gebruiken, oftewel MAO-B inhibitors.

Hier nog een stukkie over MAOI's:
http://www.erowid.or...ois_info5.shtml

MAO metabolizes serotonin, norepinephrine and dopamine.? By inhibiting
this, MAOIs increase levels of those neurotransmitters.? Phenelzine (Nardil)
and tranycypromine (Parnate) are the two popular MAOIs.? moclobemide
(Aurorex -- called something else in canada) is a recently introduced
MAOI which is slightly different and apparently not as effictatious, although
it eliminates the hazards associated with the earlier MAOIs.

Moclobemide is een MAO-A inhibitor, die andere twee zijn MAO-B inhibitors. "It eliminates the hazards.." Kdenk wel ietsie duidelijker nu, kan absoluut niet vinden waar ik had gelezen dat de gevaren wel meevallen met MAO-A inhibitors, maar khoop dat dit voldoet..

[Liquid_Spy]

Okay dreamer & blowmonkey, thx voor de replies. Maar als ik jou goed begrijp Dreamer, raad je ?en hele portie + 2,5g Peg. H. als volgende stap na 2 porties af?

[dreamer]

Ik zeg iig dat je het niet kan vergelijken met 2 porties.

Ow BM. Over Mao-A en Mao-B. Gaat het toch ook voornamelijk om Reversible en Irreversible Mao-i's ? Eerste werken ongeveer een dag en 2e kunnen wel 2 weken (!!!) je MAO-systeem overhoop gooien. Wat dat betreft is Peganum Harmala 'onschuldig' omdat de Maoi effecten met een dag zijn verdwenen, maar gedurende het effect is zorg met drugs en eten wel gewenst !

[Liquid_Spy]

ga 't toch maar proberen: 2,5g Harmala en een portie hawaiiaanse. Op hoop van zegen =P

trip report comming soon

[dreamer]

Veel succes, ik hoop dat 2,5 g een voldoende mao-remmende dosis is. Hoewel 1 portie natuurlijk zoiezo behoorlijk intens kan zijn.

[Liquid_Spy]

bij de smartshop zeiden ze dat 3g een dosis is, (een dosis die het 1/4 portie gelijkstelt aan 1 hele dus).

Nou ja, 4x zo sterk hoeft nou ook weer niet per se, iets minder is ook wel ok dus ik denk dat we wel goed zitten...

[dreamer]

Met mao-i's gaat het niet helemaal op die mannier op. En bij die smartshop hebben ze je gewoon onzin lopen verkopen natuurlijk. Zoiezo reageerd iedereen anders, maar goed, ze willen iig dat je voorzichtig begint en dat raad ik je ook aan.

[Liquid_Spy]

hey

wow ik trip echt heel hard, dit heb ik nog niet eerder meegemaakt : /

af en toe bijna ff t?... : )

Ik zie echt te vreemde dingen gebeuren voor m'n ogen. Alles loopt in elkaar over. Maak binnenkort wel ff een tripverslagje : )

duurt wel lang man die trip, het gaat maar door om 9 uur die dingen gegeten en heb het gevoel dat het nog wel een paar uur duurt voor ik me weer normaal begin te voelen.

nja goed, kga weer liggen spacen op velvet underground =P

greetz,
Spy

[T3RM!N4T0R]

Looks like Liquid Spy is having great fun!

[solomon]

nja goed, kga weer liggen spacen op VELVET UNDERGROUND =P

Juist

I don't know just where I'm going
But I'm gonna try for the kingdom, if I can
'Cause it makes me feel like I'm a man
When I put a spike into my vein
And I'll tell ya, things aren't quite the same
When I'm rushing on my run
And I feel just like Jesus' son

[mind]

nja goed, kga weer liggen spacen op VELVET UNDERGROUND =P

Juist

I don't know just where I'm going
But I'm gonna try for the kingdom, if I can
'Cause it makes me feel like I'm a man
When I put a spike into my vein
And I'll tell ya, things aren't quite the same
When I'm rushing on my run
And I feel just like Jesus' son

hehe dat nummer gaat over iets anders dan paddo's hoor

btw:the velvet underground is mooie muziek, en kan ik net als Lou Reed solo erg waarderen.

[Liquid_Spy]

mja dat zou je haast denken als je de titel ziet he mind =)

wilde langzaam in slaap vallen met velvet op, kreeg ik ineens die distortion op 't einde van dat nummer (heroin), aaarghh : OO

[solomon]

Ik heb John Cale 2 keer live gezien, en de eerste keer speelde hij venus in furs, en dat was echt zo bizar ik kreeg er kippenvel van. Net als de rest van de zaal geloof ik.

[venom]

in een lecture van mckenna zegt ie dat hij soms bij paddos een beetje hermal - peg. harmala - rookt om een half uur prachtige visioenen te krijgen dit lijkt me ook wel moeite om eens te proberen

[Dreadmanneke]

Waar kan je die lectures zien/horen?