40 replies to this topic

[Forkbender]

Heb het gedaan als voorbereiding op mijn Iboga ervaring. Had al de hele week langzaam complexe voedingsstoffen afgebouwd en al een dag niets gegeten, dus mijn maag was leeg. Toen dus heel veel water drinken, zodat het overgeven makkelijker zou worden. Nou ik kreeg zes van de acht puntjes en mijn hartslag ging naar 180 bpm. Ik werd draaierig en een beetje misselijk, maar dat laatste ging weer weg. Begon ongelovelijk te zweten en voelde me eigenlijk voornamelijk ellendig, omdat mijn lichaam voor mijn gevoel oploste in een kolkende poel energie. Maar dus niet overgegeven (later die nacht wel op Iboga, maar ook zonder misselijkheid), heb volgens mij die anderhalve liter water die ik van te voren dronk wel in de 20-30 minuten dat het duurde uitgezweet.

Was na afloop best uitgeput, maar het voelde wel okee. Voelde me niet per se schoner, maar volgens mij was ik al schoon.

[e]Kambo, daar kikker je van op.

[macaco]

^^ Heb je het in een groep gedaan, of individueel bij een begeleider? Was het duur, of heb je via via iemand gevonden?

[Forkbender]

Het was bij dezelfde gast als jij.

[macaco]

Ah dan zit je goed. Ken de grote namen op Kambo gebied in NL niet persoonlijk, maar het stelt ook weer niet zoveel voor dat je altijd met veel poen daarheen zult moeten gaan.

Heb het na 2 keer zelf gedaan en sindsdien zo verdergegaan. Inmiddels al een maand of 2 niet meer gedaan. Geneest overigens goed, kost wel wat tijd - maar kan de verwachting wat betreft littekens ed flink bijstellen.

[VakantieVincent]

Waar haal ik zo'n kikker? Niet een ceremonie. Die kikker.

[Phlogiston]

Het is hier op het forum niet toegestaan om te vragen naar sources, dus die vraag zal in dit topic onbeantwoord blijven.

[McHennemAn]

Ik vind dit heel interessant: dermorphine: The amino acid sequence of dermorphin is H-Tyr-D-Ala-Phe-Gly-Tyr-Pro-Ser-NH2.

Dat lijkt makkelijk te bouwen...

Addertje onder het gras. D-analine moet posttranslationeel gemaakt worden.

http://en.m.wikipedi...wiki/Dermorphin

[VakantieVincent]

Sorry hoor. Maar het is toch gewoon legaal? Lekker belangrijk. Ik heb al iemand gevonden die ceremonies doet. Ga binnenkort, vraag het wel aan hem.

[VakantieVincent]

Ik vind dit heel interessant: dermorphine: The amino acid sequence of dermorphin is H-Tyr-D-Ala-Phe-Gly-Tyr-Pro-Ser-NH2.

Dat lijkt makkelijk te bouwen...

Addertje onder het gras. D-analine moet posttranslationeel gemaakt worden.

http://en.m.wikipedi...wiki/Dermorphin

Heb jij echt zin dat allemaal in elkaar te flansen, terwijl je voor 4 tientjes naar iemand kan die er verstand van heeft? Of een kikker scoren natuurlijk.

[McHennemAn]

In een kikker zitten ook delta agonisten. Denk eens na. Een mimder verslavende mu agonist die in een batch reactor gemaakt kan worden in e. Coli. Ik mag daar wel over speculeren. Bovendien is het fascinerend dat een kikker die analine maakt. Is die isomererase specifiek?

Have fun with your frog.

[Phlogiston]

Sorry hoor. Maar het is toch gewoon legaal? Lekker belangrijk.

Het gaat er niet om of het legaal is of niet, want er is genoeg grijs gebied met deze hobbie en om te voorkomen dat we deze discussie telkens opnieuw voeren hebben we als forum besloten een no-source beleid er op na te houden, met uitzondering van weegschalen, in het kader van harm reduction.

 

Einde discussie en back on topic!

[VakantieVincent]

Het gaat er niet om of het legaal is of niet, want er is genoeg grijs gebied met deze hobbie en om te voorkomen dat we deze discussie telkens opnieuw voeren hebben we als forum besloten een no-source beleid er op na te houden, met uitzondering van weegschalen, in het kader van harm reduction.

Zal het niet meer doen hoor. Maak je maar niet druk

[Icelus]

Hij maakt zich niet druk, maar vertelt je gewoon wat de (terechte) regels van dit forum zijn. Een beetje meer respect als nieuwkomer zou wel op zijn plaats zijn. Ook als je geen nieuwkomer was, trouwens

[wolvenkind]

Omdat een paar van die wilden wat gif in een hun lijf steken, doen we dat ook maar, echt belachelijk. 

[Icelus]

Ja, want mensen doen dat natuurlijk alleen maar omdat die 'wilden' dat doen.....

[McHennemAn]

Ik zou het zelf niet doe, maar wolvenkind, fascinerend is het wel dat een kikker een gif maakt specifiek voor opioid receptoren en dat een stelletje wilden weten dat de beste manier om dat gif te benutten via de beschadigde huid is. Intressant, zowel biologisch als cultureel. Hoe onstaat zo iets dat een heel ordinair peptide door een bizarre isomerase omgezet wordt in iets dat natuurlijke vijanden laat od'en? Bizar toch, en die ene kikker met die per ongeluk gekke isomerase die had zoveel voordeel dat hij of zij als het ware de voorvader is van alle nu bestaande kikkers. Of was de isomerase er altijd en onstond perongeluk een nonsense petide, of heeft het ongemodificeerde peptide een natuurlijke functie en is dit een nieuwe functionaliteit. En de wilden. Waren ze aan het experimeteren met pijlgif en prikte iemand zich per ongeluk?

[waldo]

McH , om het verhaal nog fascinerender te maken, en een tipje van de sluier op te lichten, een kleine physiologische uitleg :

Dermorphin heeft een half-waarde tijd van ongeveer :  1 tot 8 minuten. (!!)

Dit ligt er even aan waar en hoe je meet, maar ....een sterke opiod agonist zorgt bij de meeste mensen voor een gag reflex.

De meeste mensen die voor het eerst heroine,morphine,methadone ect.. doen in hoge dosis gaan bijna standaard over hun nek.

Nu heb je een opiod (ookal is het een peptide) , die zich supersnel bind aan de receptor en ook weer binnen no-time van de reeptor afknikkkerd (afkikkerd).

Het meest merkbare effect is dus de kots-neiging (samenhangend met de verhoging van de lichaamstemp en bloeddruk).

Dus wat men ziet als de "cleansing" zijn eigenlijk alleen de 'negatieve' effecten van de opiod-high, de high vindt eigenlijk hier ook net niet plaats..

(waarschijnlijk vind de opiod-high wel zeer kortstondig plaats maar zal deze 'vergaan' in de lichamelijke storm die als reactie op het aantikken van de receptor plaats vindt.)

[waldo]

. Of was de isomerase er altijd en onstond perongeluk een nonsense petide, of heeft het ongemodificeerde peptide een natuurlijke functie en is dit een nieuwe functionaliteit. En de wilden. Waren ze aan het experimeteren met pijlgif en prikte iemand zich per ongeluk?

 

Evolutie 1 : kikker wordt aangevallen, ontwikkeld afweersysteem (de weirde serie peptides).

Evolutie 2 : Mens komt langs ,vestigt zich in bos... kijkt goed rond...ziet dat sommige beesten deze kikkers proberen te eten maar ze steeds uitspugen en daarna even een kortse koorts-aanval krijgen.

Mens zoekt kikker, mens observeert kikker, mens vangt kikker en geeft wat rug-sap aan ander beest, ander beest korte koorts-aanval : ah handig voor de jacht !

Mens wordt ziek, wordt beter na koorts-aanval....mens denkt "hmm kan ik zelf koorts-aanval induceren ?"

Mens neemt wat rug-sap in mond , korte koorts en wordt weer beter.

Mens kleine wond, beetje sap in kleine wond, korte koorts, mens wordt weer beter. wond wordt weer heel.

Mens beetje ziek, mens maakt kleine wond, beetje sap er in, korte koorts, mens weer beetje beter.

 

amazone theory 101.

 

Zelfde idee opper ik al tijden voor Maoi en DMT samen-komst, de indiginous people leven en observeren al zooo lang het oerwoud dat ze op een gegeven moment wel heben gezien dat bepaalde beesten eerst aan een liaan knabbelde en daarna wat blaadjes op aten voordat ze naar een techno feestje gingen....dat zijn ze gewoon gaan imitteren (incl techno feestje).

Life Imitates Life.

[snaap]

Zelfde idee opper ik al tijden voor Maoi en DMT samen-komst, de indiginous people leven en observeren al zooo lang het oerwoud dat ze op een gegeven moment wel heben gezien dat bepaalde beesten eerst aan een liaan knabbelde en daarna wat blaadjes op aten voordat ze naar een techno feestje gingen....dat zijn ze gewoon gaan imitteren (incl techno feestje).

Life Imitates Life.

[McHennemAn]

Deze zaken zijn fascinerend. Zo las ik dat de gifkikkers die veel mensen in een terrarium houden niet giftig zijn in gevangenschap. Het gif kwam uit de voeding. Uiteindelijk ondekte men de kever die significante hoeveelheden van het gif bevatten en verdorie de kever werd ook gevonden als prooi in de magen van gifkikkers. Nu zijn die kikkers bont gekleurd. Er zijn ook bontgekleurde vogels waarvan de inheemse beweren dat deze giftig zijn, vooral de gekleurde veren. Dus een PNAS studie later weten we dat deze vogels inderdaad giftig zijn, hetzelfde gif als de kikkers. En inderdaad beide eten de kever.

Maar nu. Men ging terug en vroeg de mensen wat is nu het verband tussen die kikkers en die vogels? Wat bleek, die lui hielden andere vogels en smeerde de kaalgeplukte huid in met de kikkers. En wonderbaarlijk genoeg zorgrde dit ervoor dat de besmeerde huid nieuwe veren produceert met de meest exotische kleuren. Dat vonden ze natuurlijk mooi. Blijkt nu dat de kleuren in de giftige vogels ontstaan als reactie op het gif dat in de veren opgeslagen is.
http://en.m.wikipedi...yeing_dart_frog

http://www.pnas.org/...1/45/15857.full