18 replies to this topic

[wittig]

Een beetje offtopic maar msichien wel intressant:

Dit hele gebeuren heeft ermee te maken met dat de klassieke hallucinogene middellen allemaal een agonistische werking hebben op de 5-HT2A receptoren.

Zodra deze normaal gesproken niet geactiveerde 5-HT2A receptors worden gestimuleerd met een flinke dosis schoktherapie die veroorzaakt wordt door de psychedelic die is ingenomen zal de ontvangede neuron aan het einde van de synaps ervoor zorgen dat de receptor in de cell membraam wordt "getrokken" zodat er geen contact meer mogelijk is dit wordt met een fancy smancy naam ook wel receptor internalization genoemd.

Het komt er dus op neer dat deze receptoren er letterlijk mee stoppen omdat ze te hard moeten werken.

[Blowmonkey]

^ Share your knowledge, show me your refs.. :-)

[wittig]

Gaan we weer maar vooruit omdat je het zo aardig vraagt

Mechanisms of Ligand-Induced Desensitization of the 5-HT2A Receptor
http://jpet.aspetjou...tract/300/2/468

Differences in Rapid Desensitization of 5-HT2A and 5-HT2C
http://jpet.aspetjou...tract/299/2/593

Dynamin-dependent, Arrestin-independent Internalization of 5-Hydroxytryptamine 2A (5-HT2A) Serotonin Receptors
http://www.jbc.org/c...act/276/11/8269

The Interaction of a Constitutively Active Arrestin with the Arrestin-Insensitive 5-HT2A Receptor Induces Agonist-Independent Internalization
http://molpharm.aspe...stract/63/5/961

Cell-Type Specific Effects of Endocytosis Inhibitors on 5-HT2A Receptor Desensitization and Resensitization
http://molpharm.aspe...tract/60/5/1020

En last but not least (erg goede read):

Receptor Internalization Process
http://kidb.cwru.edu.../regulation.htm

[mind]

Zodra deze normaal gesproken niet geactiveerde 5-HT2A receptors worden gestimuleerd met een flinke dosis schoktherapie die veroorzaakt wordt door de psychedelic die is ingenomen zal de ontvangede neuron aan het einde van de synaps ervoor zorgen dat de receptor in de cell membraam wordt "getrokken" zodat er geen contact meer mogelijk is dit wordt met een fancy smancy naam ook wel receptor internalization genoemd.

beetje off-topic maar:

Hoe lang duurt dit effect (receptor internalization) ?
Als dit effect maanden zou duren lijkt me dat niet goed, hier waren ze toch ook bang voor bij veelvuldig mdma gebruik ?

[wittig]

beetje off-topic maar:

Hoe lang duurt dit effect (receptor internalization) ?
Als dit effect maanden zou duren lijkt me dat niet goed, hier waren ze toch ook bang voor bij veelvuldig mdma gebruik ?

Mischien de post splitsen ?

Receptor internalization duurt voor de meeste psychedelics niet zo heel lang in 1 a 2 dagen tot een week heb je geen tollerantie meer.

Het zou overigens niet problematisch zijn als voor de 5-HT2A receptoren dit effect maanden zou duren want deze receptors zijn tijdens normaal dagelijks leven niet geactiveerd (en daardoor zie je dus niet heel de dag golvend gras ).

Wat betreft MDMA ben ik zelf van mening dat de mechanismes gewoon nog niet compleet zijn.

[mind]

waarvoor zijn 5-ht2a receptoren dan als ze tijdens het 'normale' dagelijkse leven niet ge-activeerd zijn?

en wat bedoel je met je laatse zin?
("Wat betreft MDMA ben ik zelf van mening dat de mechanismes gewoon nog niet compleet zijn.")

[Cad0]

Op zich is dit, naar mijn weten, al redelijk lang een bekend fenomeen, ik denk trouwens dat dit het simpelste te beschouwen is als een soort van 'zenuw'tolerantie die tot stand komt door middel van een celstructuur-verandering.

Oh, en trouwens erg cool dat je die refs hebt gegeven want dat journal (niet alleen de abstracts maar ook de volledige artikelen) is zo te zien voor een groot deel gratis te bekijken.

[wittig]

waarvoor zijn 5-ht2a receptoren dan als ze tijdens het 'normale' dagelijkse leven niet ge-activeerd zijn?

Het is mogelijk dat deze receptoren mischien een zeer minimale rol spelen in het dagelijks leven maar ze worden blijkbaar zo extreem weinig gebruikt dat ze erg snel gedeactiveerd zijn als ze worden gestimuleerd.

5-HT2A serotonin receptors are important for a variety of functions including vascular smooth muscle contraction, platelet aggregation, and the modulation of perception, cognition, and emotion.
http://mind-brain.co...s.php?qa=5-HT2A

en wat bedoel je met je laatse zin?
("Wat betreft MDMA ben ik zelf van mening dat de mechanismes gewoon nog niet compleet zijn.")

Precies dat doelend op een vorige post waar jij zegt "ze" bang voor zijn voor receptor internalization tijdens veelvuldig MDMA gebruik.

5-HT2A receptor internilazation is namleijk geen blijk van neurotoxy

[ksi]

is opzich erg logisch -> je lichaam wil altijd balans houden/herstellen.

vandaar dat door overstimulatie je lichaam op bepaalde manieren dit wil compenseren. je hebt nog meer manieren waarop je lichaam dit kan doen;
1) internalization ook wel receptor sequestration genoemd -> de receptor wordt opgenomen door endosomes en blijft intact.
2) receptor down-regulatie, hierbij wordt de receptor door een lysosome afgebroken.
3) receptor inactivatie. er bindt een stof aan de receptor, waardoor deze inactief wordt.
4) inactivatie van het signaaleiwit. vaak heeft activatie van een receptor invloed op de rest van de cel, doordat bij activatie van een receptor een signaal eiwit vrij komt die secundaire effecten heeft in de cel. deze kan ook door een stof geblokkeerd worden.
5) de cel kan ook een remming eiwit maken die een remming heeft op het signaal eiwit.

5ht2a is volgens mij net zo belangrijk als alle andere receptoren. wordt wel degelijk gebruikt volgens mij en als je maar vaak genoeg tript gaat deze receptor vast ook wel naar de klote; zo even vrij vertaald.

[wittig]

5ht2a is volgens mij net zo belangrijk als alle andere receptoren. wordt wel degelijk gebruikt volgens mij en als je maar vaak genoeg tript gaat deze receptor vast ook wel naar de klote; zo even vrij vertaald.

Heb je hier meer informatie over?

[Fenobarb]

Stimulatie van de 5-HT2A receptor zorgt tog voor remming van de dopamine release in het voorbrein

[dil]

^ nee, dacht dat deze ineractie vooral het gevolg was van de werking op de 5HT2C receptor. Een agonist als agomelatine zorgt namelijk voor het tegenovergestelde.

[ksi]

dis wel een oud topic,
maar over dit onderwerp kan cad0 je vast meer vertellen...

wat ik er over heb /uit biochemical basis of neuropharmacology/
behoort tot 5-ht2 familie
activatie van fosfolipase C (second messenger, kan allerlei dingen vervolgens aansturen)
past zich aan, aan chronische activatie van de receptors, door dichtheid receptors te vermindereen of de repons te verminderen.
chronische 5-ht antagonisten toevoegen leid tot een paradoxale upregulatie van de receptors.
de 5-ht2 familie heeft iets te maken met de moterneuronen die in je gezicht zitten.

[snaap]

Betekent dit dat recepter internalization d? oorzaak is van tolerantie?? Of is dat een ander proces, in which I'd like to know... En als dit inderdaad de oorzaak is, hoe zit het dan met kruistolerantie? Als dit namelijk inderdaad de veroorzaker van tolerantie is, dan zou je met alle stoffen die op je 5ht2-a receptoren werken, tolerantie moeten hebben. Of is dat ook zo?

[dreamer]

^ dat is ook zo.

[snaap]

Maar is het niet ook zo dat alle psychedelics op je 5ht2-a receptoren werken, maar ze niet allemaal kruistolerantie hebben? Dat meende ik tenminste...

En nog een vraag: wordt (5meo) dmt zo snel afgebroken dat het geen tijd heeft om de eindsynapsen te internaliseren? Want die tolerantie is immers zo voorbij...

[ksi]

er zijn meerdere processen die je lichaam heeft om tolerant te worden voor een stof, waarvan internalisatie er 1 van is; zie andere post hierboven.
en in principe wil je lijf en ook hersenen altijd een balans hebben. overstimulatie van het een of ander leid vaak tot maatregelen die dit weer herstellen (tolerantie).
opmerkelijk is juist als je stoffen neemt die de receptor juist inactiveren je een downregulatie krijgt (waar je een upregulatie zou verwachten, staat fout in die andere post).

[Fenobarb]

opmerkelijk is juist als je stoffen neemt die de receptor juist inactiveren je een downregulatie krijgt (waar je een upregulatie zou verwachten, staat fout in die andere post).

nee tog, langdurig gebruik van de inverse dopamine 2 agonist haloperidol lijdt tot up-regulatie van deze receptor als ik het goed heb

[ksi]

antagonisten zorgen dus voor een downregulatie en agonisten inderdaad voor een upregulatie.

= paradoxaal en tegenstrijdig wat betreft homeostasie van het lichaam.

antagonisten zorgen juist vaak voor upregulatie denk aan antidepressiva (niet een heel sterk voorbeeld).
en agonisten voor een downregulatie v.b.
amfetamine tolerantie en/of barbituraten die na llangere toediening een verminderde response heeft.
dit alles om de balans te herstellen, dit lijkt bij deze receptor groep dus niet het geval.