Jump to content


Photo

OxycodoneErvaringen met Oxycodone


  • Please log in to reply
74 replies to this topic

#21 snaap

snaap

    anchorman

  • Super Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7681 posts

Posted 31 October 2012 - 10:08 AM

Nee, dat weet ik, maar ik heb het over de straat (en ook over veel voorlichtingsmateriaal intended for gebruikers).

En ja, opiaten kan per definitie niet synthetisch zijn, maar hoe leg je dan het verschil uit tussen heroïne gemaakt van de morfine uit een papaverbol en volledig synthetische heroïne? ;) Al vraag ik me af of heroïne eigenlijk überhaupt wel ooit gesynthetiseerd wordt... papaver genoeg immers.

Semantiek, misschien, maar wel interessant. :)

Beetje off topic dit allemaal trouwens.


En als we dan toch off topic zijn: ik vraag me altijd af waarom geconfisceerde heroïne (en cocaïne e.a.) wordt vernietigd. In plaats daarvan zou je het toch ook kunnen zuiveren en doorverkopen aan een farmaceut. Everybody wins!

Important notice: Due to the current financial crisis, we have decided to temporarily turn off the light at the end of the tunnel.

Thank you, the mdgt.


#22 Phlogiston

Phlogiston

    poelitie

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6371 posts

Posted 31 October 2012 - 10:43 AM

Voor opiaten vermoed ik dat de wereldwijde verwerking tot medicijnen zoveel malen hoger is dan in verhouding het kleine beetje opium en heroïne dat in beslag wordt genomen, dus het niet echt zal bijdragen aan een verhoogde en/of goedkopere productie. Maar als je de in beslag genomen opium en heroïne vergelijkt met gebruikers hoeveelheden dan zijn het immense hoeveelheden, dus levert het de media een aantal 'mooie' foto's op van het 'succes' van de war on drugs..

Voor cocaïne weet ik eigenlijk niet of dit nog echt wordt verkocht als officieel medicijn en zoja in welke mate, dus kan daar niet echt over speculeren.

Maar denk dat je het moet vergelijken met alles dat illegaal wordt geproduceerd en in beslag genomen is, zo vernietigen ze ook alle in beslag genomen namaak merkkleden en elektronica, ipv daar zouden bijv. de kleding prima naar gebieden kunnen sturen waar grote armoede heerst, misschien overduidelijk het nep-merk verwijden, om door verkoop te voorkomen. Of in beslag genomen tijgervellen worden ook vernietigt, zou je prima aan een museum of dierentuin kunnen doneren, want het beest is toch al dood. Dus zal in alle gevallen, of het nou drugs of andere goederen wel beetje ook het principe zijn, het is door slechte mensen gemaakt, dus is het slecht en moet het vernietigt worden, ofzo..

Drugs against War



... R.I.P. Toasted ...


#23 snaap

snaap

    anchorman

  • Super Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7681 posts

Posted 31 October 2012 - 12:53 PM

^Exactly my point. :)

Important notice: Due to the current financial crisis, we have decided to temporarily turn off the light at the end of the tunnel.

Thank you, the mdgt.


#24 Nexus

Nexus

    Unmistakably Apparent

  • Members
  • PipPipPip
  • 283 posts

Posted 11 November 2012 - 09:41 PM

Weet iemand of het verwijderen van de schil (coating) van de Oxycontin iets met het time-released effect te maken heeft? Zou het beter zijn als je die eerst verwijderd en dan alleen de pil crunched om vervolgens te slikken of te snuiven?

#25 mind

mind

    ?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6850 posts

Posted 12 November 2012 - 12:11 AM

De coating heeft volgens mij niks te maken met het time release mechanisme.
Letterlijk, spreekwoordelijk, dubbelzinnig.

>> Regels DHP << (klikbaar)
  • Geen links naar online RC-vendors/smartshops etc
  • Vragen om sources of online dealen is niet toegestaan, in het laatste geval wordt de overtreder ook meteen permanent verbannen.

#26 Nexus

Nexus

    Unmistakably Apparent

  • Members
  • PipPipPip
  • 283 posts

Posted 12 November 2012 - 06:55 PM

Het omhulsel van de 10mg tablet die ik nu heb bevat Hydroxypropylcellulose (E463). Het scheelt dus wel weer een schadelijk E nummertje naar binnen werken als ik de coating eraf haal ;)

#27 mind

mind

    ?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6850 posts

Posted 12 November 2012 - 10:04 PM

Die microhoeveelheid zou ik me idd ook zeer druk om maken als je hillbilly heroine doet :laugh: ;)
Letterlijk, spreekwoordelijk, dubbelzinnig.

>> Regels DHP << (klikbaar)
  • Geen links naar online RC-vendors/smartshops etc
  • Vragen om sources of online dealen is niet toegestaan, in het laatste geval wordt de overtreder ook meteen permanent verbannen.

#28 Nexus

Nexus

    Unmistakably Apparent

  • Members
  • PipPipPip
  • 283 posts

Posted 12 November 2012 - 11:40 PM

Als je gaat kijken hoeveel de microhoeveelheid aan aspartaam in light producten is, of aan fluoride in tandpasta en daar maak ik me toch zeker wel druk om. Net als deze stof dus bv..

En nu juist omdat ik al een schadelijke stof neem als Oxycodon, vandaar dat ik dan liever onnodige schadelijke stoffen vermijd, als dit makkelijk kan. Ik bedoel het omhulsel word ik niet high van, en is makkelijk te verwijderen.

#29 McHennemAn

McHennemAn

    Participation Mystique

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1018 posts

Posted 14 May 2013 - 11:22 AM

Ik moest hard lachen om dat velletje. snap dat je je er zorgen over maakt maar het gevaar van die smarties zit niet in het velletje vrees ik :). Overigens is het afpielen van dat velletje al een hele sederende ervaring lijkt mij? ;)

Persoonlijk alleen ervaring met oxycontin 10 mg wit instant release en 80 mg blauw extended release. Die 80 vermaal ik. Een hele weegt 270 mg waarvan 80 mg actief is. Dus ongeveer 30%. Het schilletje maal ik gewoon mee, het is niet verantwoordelijk voor de time release maar enkel om de bittere smaak te maskeren. Over de time release: Er zit een matix binder in de pil zelf die in contact met water een soort gel blob vormt die langzaam oxycodone afgeeft. Injectie zou dus onmogelijk zijn (snuiven ook niet lijkt me) maar de desperate hilbilly gooit de gecrushte pillen wel in de magnetron om de matrix te slopen geloof ik. Voor mij alleen oraal en weeg een dosis pil poeder af en vermeng die met poeder suiker in een 00 cap. Door de hygroscopische suiker die nu erdoor zit vormt er bijna geen gel (in een test in een glas water tenminste).

Wellicht leuk om nog te melden voor mede hilbillies: Lyrica, oftewel pregabaline, potentieert oxycodone extreem. De werkings duur verdubbeld en de nod wordt 3x zo sterk. De rush is wel foetsie.

Er zijn ook wetenschappelijke artikelen over die interactie, bijvoorbeeld dat oudjes na een operatie minder oxy nodig hadden om pijnloos van hun oude dag te genieten in combinatie met lyrica. http://www.ncbi.nlm....pubmed/21474474

Ik kan uit ervaring vertellen dat de synergie indrukwekkend is.

McH's recept: Op lege maag eerst 75 mg lyrica (hou niet zo van het dissociatieve dronken gevoel van lyrica dus minimale hoeveelheid) en wacht 1.5 uur tot peak plasma en neem dan 20 mg oxycodone. De lyrica- opiaat potentiatie staat ook in het farmacologisch compas en zou ook voor andere opiaten gelden maar voor kratom, morphine en tramadol is het imho niet echt merkbaar.

Ik las ook dat als de oxycodone eerst genomen wordt deze de bloedgehaltes van lyrica enorm boost en het lyrica gevoel het opioid effect overheerst.

~ Be safe, but don't worry, shit floats!

"Do you really believe the moon is not there when nobody is looking?"

"Prove me wrong..."


#30 Phlogiston

Phlogiston

    poelitie

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6371 posts

Posted 14 May 2013 - 04:15 PM

Over de time release: Er zit een matix binder in de pil zelf die in contact met water een soort gel blob vormt die langzaam oxycodone afgeeft. Injectie zou dus onmogelijk zijn (snuiven ook niet lijkt me)

 

Kwam toevallig net dit stukje tegen;

Bron: http://www.popsci.co...?src=SOC&dom=fb

 

How Do You Make A Painkiller Addiction-Proof?

In 2010, OxyContin introduced a new formula that drug abusers can’t crush to a powder to snort or inject. This is how it works, chemically, and whether it actually deters abuse.

 

For those who have severe chronic pain, the advantage of OxyContin over other prescription painkillers is that it lasts for 12 hours. For those who like to get high on opioids, the great thing about OxyContin is that if you crush it and snort it, or mix it with water and inject it, you get 12 hours’ worth of oxycodone all at once. “So basically they get a really big high,” Bob Jamison, a professor of anesthesiology at Brigham and Women’s Hospital in Boston, tells Popular Science.

 

Those injectors and snorters have plenty of company. Prescription opioids—drugs that work similarly to opium, including OxyContin, Vicodin, Percocet and others—are the number-one cause of drug overdose deaths in the U.S. That includes overdoses from illegal drugs such as heroin and cocaine. In 2010, prescription opioids accounted for 44 percent of all U.S. overdose deaths. It’s a huge problem and drug companies are turning to a solution they know very well: chemistry.

 

Purdue Pharma first introduced OxyContin in the 1990s. The new pill combined the well-known pain reliever oxycodone with Purdue’s own long-acting formula, which slowly released oxycodone once a pill made its way into the digestive system. Because swallowed OxyContin didn’t provide a big, front-loaded hit of opioid, Purdue advertised it as nearly addiction-proof, Fortune reported. It turned out to be almost exactly the opposite.

 

In 2010, Purdue quietly introduced a new formula that made OxyContin pills weirdly difficult to crush or dissolve in water, hoping to undercut the ways people had discovered they could get a super-sized opioid hit from long-acting OxyContin. Three years later, studies are just beginning to show that crush-resistant chemistry does seem to reduce OxyContin abuse. Whether it reduces drug abuse overall is another question. Preliminary findings suggest those who used to abuse OxyContin are simply replacing it with other prescriptions or with heroin.

 

Meanwhile, researchers are working on several other ways of making painkillers physically more difficult to abuse. Nothing else is on the market yet, but the experts I talked to said to expect companies to try. “It’s a booming industry,” Jamison says.

 

If drug abusers respond to new formulations the way they have for OxyContin, this may mean a reduction in prescription pill abuse, although not necessarily an overall reduction in drug abuse. Instead, pharmaceutical companies will simply, finally be able to shift some blame for abuse away from their own products.

 

For Purdue Pharma, at least, that blame has been costly. In 2007, the company settled with U.S. federal agencies in a criminal court, paying $634 million and pleading guilty to misleading the public about OxyContin’s potential for addiction.

 

* * *

 

The technology that goes into the new, crush-resistant, long-lasting OxyContin is called Intac, and it’s made by the German company Grünenthal. A pill made with Intac begins life a little differently than the standard tablet, says Alexander Kraus, vice president for product development at Grünenthal USA.

 

Most tablets start as a powder mixture that includes the active medicine and any other inactive ingredients that may, for example, help stabilize the active ingredients. Machinery presses the powder into a pill. Crushing the pill into snort-able or dissolve-able grains is just taking it back to its original form. “If you take that tablet and put it between two spoons, you typically would be able to crush it back into the powder component,” Kraus says.

 

OxyContin, on the other hand, starts as oxycodone, plus a plastic-like polymer material made of long-chain molecules. When heated, the polymer enters a molten phase, Kraus says. The manufacturing process forms tablets out of the hot, semi-liquid stuff and then cools them until they are solid, at which point the oxycodone is embedded in the solid polymer. The final pills have a “plasticky type of solid, monolithic form,” Kraus says.

 

“It’s not hard like a rock,” he says. “It has some plasticity, so if you bang on it, it will deform, but it will not shatter, and that’s the trick.”

 

Another cool trick? If you try to dissolve the new-formulation OxyContin in water or alcohol, it forms a thick, stringy goop that’s difficult to inject.

 

Other chemical blocks in different stages of research include putting little packets of opioid antagonists—think of them as opioid antidotes—into pills. If an abuser crushes the pills, he or she opens the packets, releasing the antagonists, which prevent the opioid from working. The packets are supposed to stay sealed if taken by mouth, however, so that the pills continue to work for legitimate patients.

 

Some companies are working on molecules that require something in the digestive system, such as an enzyme, to activate the opioid. It’s as if both the painkiller and the euphoric effect of the medicine are locked up and there’s no way to unlock them without first putting them through your entire GI tract.

 

* * *

 

When Purdue first came out with the reformulated OxyContin, it wasn’t allowed to say the new pill was abuse-deterrent because there wasn’t yet evidence it made a difference to abusers. It sounded like it should work, but who’s to say? “Drug users can be very inventive and so your best efforts may not work very well in practice,” says Wilson Compton, director of epidemiology, services and prevention research at the U.S.’ National Institute on Drug Abuse.

 

Now, just enough time has passed for researchers to check the effects of having the new OxyContin on the market for a few years. This past April, the U.S. Food and Drug Administration approved an abuse deterrent claim on OxyContin’s label based on newly published scientific studies.

 

Nearly all of the studies were funded by Purdue. That doesn’t necessarily mean they’re biased. It’s common practice for drug companies to bankroll the surveillance of their own products, and of course Purdue would like to know if Intac actually works. It helps that there have been several studies that ask slightly different questions about Intac’s effect on abuse and together, they point toward Intac working, Compton says.

 

“The effect is significant and appears to be clinically meaningful,” he says.

 

Studies based on the industry-funded Researched Abuse, Diversion and Addiction-Related Surveillance system found that since the introduction of Intact-enabled OxyContin, the amount of the drug diverted for abuse fell by up to 60 percent. The number of poison control calls about overdosing on OxyContin fell by 42 percent. The median street value of a new OxyContin pill is 63 cents a milligram, compared to $1 a milligram for the old pill.

 

In one study of people treated at rehab centers, scientists from the research company Inflexxion and Purdue Pharma found that since the new OxyContin came onto the market, abuse fell by 41 percent.

 

One dissenting study comes from RTI International, which did not receive Purdue funding. In a nationally representative survey, the research nonprofit found OxyContin abuse rates didn’t change much after the new OxyContin appeared on pharmacy shelves. It appears un-crushable OxyContin does put off a small number of users, specifically those that seem to use crushed OxyContin and heroin interchangeably, says Scott Novak, a statistician who performed RTI International’s analysis. Take the effect to the overall population, however, and it’s not significant.

 

Why wouldn’t a plasticky pill put off OxyContin abusers? One possibility is that people have gotten around the Intac technology. Human ingenuity knows now bounds. Another is that not every abuser crushes his or her pills. It’s still possible to get a high, though perhaps not as big of a rush, by taking OxyContin orally. Although detailed numbers on how many people crush versus how many people swallow are difficult to come by, it’s widely acknowledged in the scientific literature that some abusers simply swallow the pills, and that they won’t be affected by the new formula.

 

As for those who are deterred, some preliminary numbers show that they’re replacing their pills with other drugs.

 

In a letter to the editor of the New England Journal of Medicine, researchers from Washington University in St. Louis and Nova Southeastern University in Florida found that in telephone interviews, the number of drug abusers who said they primarily abused OxyContin fell by 64 percent. At the same time, those same abusers reported higher rates of using other prescription opioid drugs and heroin, which is an opioid, if not a prescription one.

 

Richard Dart, executive director of the Researched Abuse, Diversion and Addiction-Related Surveillance program, says he also has preliminary data showing that those other abuses rise. It will be another year before he’ll have the data fully analyzed. “I think it’s clear they do go to the other drugs,” he says. “I don’t think anybody ever thought—I mean, why would they stop abusing?”

 

* * *

 

All the researchers I talked to acknowledged abuse-deterrent OxyContin’s weaknesses in, well, actually deterring drug abuse. Yet most wanted to see chemical deterrents appear in more drugs. If it works, even a little, why not? seemed to be the attitude.

 

Why not indeed? Some experts have argued the new formulas may make painkillers more expensive, a cost legitimate, non-abusing patients will have to shoulder. Yet insurance companies may also find they prefer covering abuse deterrent pills because they know their money is going to legit patients, Novak argues. In reality, there’s no way to know yet how the market will react.

 

Researchers had hoped that when people ran into crush-resistant OxyContin, they would take the opportunity to get clean, Compton says. Instead, they sought their high in other ways, which he calls “not a particularly satisfying outcome.”

 

Ultimately, this is a problem that pharmaceutical chemistry can have only a small, if any, effect on. At best, drug companies working on abuse resistant formulas are covering their own liability.

 

“Fundamentally, I’d like to see core approaches, whether that’s treatment for the underlying addiction, or prevention to keep people from going that direction in begin with,” Compton says. “But anything that stops people from using this in a lethal way is helpful.”


Drugs against War



... R.I.P. Toasted ...


#31 McHennemAn

McHennemAn

    Participation Mystique

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1018 posts

Posted 14 May 2013 - 05:28 PM

Meneer Purdue weet ook best dat als abuse onmogelijk wordt hij niet eens meer de helft van de huidige smarties zou verkopen. Ik durf te wedden dat ruim 40% van hun oxycontin inkomsten door misbruik tot stand komt.

"Do you really believe the moon is not there when nobody is looking?"

"Prove me wrong..."


#32 mind

mind

    ?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6850 posts

Posted 15 May 2013 - 12:18 AM

Bedankt voor de read Poelie.


Letterlijk, spreekwoordelijk, dubbelzinnig.

>> Regels DHP << (klikbaar)
  • Geen links naar online RC-vendors/smartshops etc
  • Vragen om sources of online dealen is niet toegestaan, in het laatste geval wordt de overtreder ook meteen permanent verbannen.

#33 venom

venom

    Unmistakably Apparent

  • Members
  • PipPipPip
  • 227 posts

Posted 04 June 2013 - 03:37 PM

eerlijk werkte bij mij de eerste keer 10mg oxycontin beter dan 10mg gesnoven.



#34 McHennemAn

McHennemAn

    Participation Mystique

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1018 posts

Posted 05 June 2013 - 01:47 PM

Met bijna 90% oral bioavailability snap ik niet waarom iemand oxy zou snuiven. Vooral niet gemalen oxycontin.


"Do you really believe the moon is not there when nobody is looking?"

"Prove me wrong..."


#35 Phlogiston

Phlogiston

    poelitie

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6371 posts

Posted 05 June 2013 - 05:43 PM

Lijkt me maar 1 antwoord op mogelijk en dat is het werkt sneller, dat zal ook waarschijnlijk de reden zijn, waarom het wordt gerookt. Het werkt sneller, dus een grotere rush..


Drugs against War



... R.I.P. Toasted ...


#36 McHennemAn

McHennemAn

    Participation Mystique

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1018 posts

Posted 06 June 2013 - 09:20 AM

Je hebt vermoedelijk gelijk. Ik persoonlijk vind de rush van oraal al een nadeel. 1.5 uurtje vol in de stijgers en daarna foetsie. Dat is voor 12.5 eurocent per mg (en dat is dan nog een koopje) wel wat weinig spektakel voor je geld. Het maakt ook het verslavingspotentieel veel groter voor veel rednecks vrees ik.


"Do you really believe the moon is not there when nobody is looking?"

"Prove me wrong..."


#37 Phlogiston

Phlogiston

    poelitie

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6371 posts

Posted 17 December 2013 - 11:34 PM

Laatst 15 mg geprobeerd, oraal. Was zonder meer een zeer fijne ervaring, maar had eigenlijk meer bang verwacht. Het was heel erg op de achtergrond aanwezig en ontwikkelde zich pas echt tot een volle ervaring nadat ik er goed voor was gaan zitten met muziekje aan en lichten gedimd. Wellicht was 15 mg wat aan de voorzichtige kant en zal het meer dominant zijn bij hogere doseringen, iets wat ik op een bepaald moment zeker zal doen, want het was alles behalve onaangenaam (duh ;))


Drugs against War



... R.I.P. Toasted ...


#38 apehaar

apehaar

    Silent one

  • Members
  • 16 posts

Posted 19 December 2013 - 04:51 PM

Al die oxy's zijn lekker, maar wat ik niet snap is; waarom dan geen heroine? Niet om het 1 en ander of zo, maar heroine is goedkoper en lekkerder. Al die oxy's doen mij denken aan zwaar versneden heroine. Ook bruin kan je oraal gebruiken, al vereist dit wel een hogere dosis (zie erowid).



#39 Phlogiston

Phlogiston

    poelitie

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6371 posts

Posted 19 December 2013 - 05:17 PM

Ik zou heel graag een keer heroïne willen proberen, het probleem is echter dat het altijd extreem versneden is en daar bovenop vaak ook nog eens een mix van allerlei verschillende (half) ge-acetyleerde opiaten. Misschien ben ik dan teveel een purist (in de letterlijke zin van het woord), maar als iets niet zuiver genoeg is, dan hoef ik het ook niet.


Drugs against War



... R.I.P. Toasted ...


#40 apehaar

apehaar

    Silent one

  • Members
  • 16 posts

Posted 19 December 2013 - 06:00 PM

Mwa, heroine is niet zo moeilijk om aan te komen. Al ben ik wel diverse malen met gevaarlijke mensen in aanraking gekomen. Iets wat ik kan missen als kiespijn. En die heroine is niet altijd zo heel erg versneden is mijn ervaring. Ook ben ik mijn zoektocht weleens opgelicht. Ging maar om een tientje of zo, maar fijn is het niet. Jarenlange gebruikers kennen de weg. En anders heb je nog altijd bepaalde verborgen plekken op het internet, waar je zelfs no. 4 heroine kan scoren. Dat spul is zuiver, alleen zonde om te chinezen. Zuivere heroine is klaar voor shotten en nasaal gebruik. Zelf verkies ik no 3 heroine, mits het niet al te zwaar versneden is. Vind het ook heerlijk om te chinezen. Snuiven, daar ben ik minder fan van gezien de gore bittere nasmaak. Shotten is lekker, maar te gevaarlijk vind ik. Tenzij je het laat testen...






0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users