166 replies to this topic

[Nexus]

Definitely more stable, increased water solubility, and it's just a bit of dosage readjustment!

4-AcO-DMT freebase: 246.3049 g/mol

4-AcO-DMT fumarate: 608.6798 g/mol

You'd need 40% more fumarate than freebase.

15mg 4-AcO-DMT freebase = 21mg 4-AcO-DMT fumarate

Zit er tussen hydrochloride en freebase ook nog verschil? Want op wikipedia lees ik dit:

"The fumarate is even less potent on a per weight basis, but is also considerably more stable and will not degrade substantially at room temperature. The ratio of hydrochloride to fumarate is approximately .93:1."

Dat is iig niet 40% meer wat je nodig hebt.


En dit las ik nog op een bluelight bericht:

Psilocin freebase MW: 204.3
Psilocetin fumarate MW: 304.3
Ratio: 1:1.49

Level ..... Psilocin(mg).... Psilocetin fumarate(mg)
1................... 4 ...................6
2....................6 ...................9
3 ..................11 ..................16
4 ..................17.................. 25
5 ..................22 ..................33

[Nexus]

Niemand die 't weet?

[dreamer]

^ wat is je vraag precies?

Of er een verschil in gewicht tussen een zoutvorm en de freebase zit?

In dat geval in het antwoord: ja natuurlijk

[Phlogiston]

Maar het verschil in zout kan ook de opname beïnvloeden, dus het plaatje is niet zo zwart/wat als het lijkt (want dat is het nooit )

Het zou zomaar kunnen zijn, dat de fumaraat beter wordt opgenomen, dus zou het verschil kleiner worden (of misschien zelfs wel omkeren, maar het kan ook zijn dat het fumaraat slechter wordt opgenomen, dus dat zou het verschil groter worden..

[Nexus]

^ wat is je vraag precies?

Of er een verschil in gewicht tussen een zoutvorm en de freebase zit?

In dat geval in het antwoord: ja natuurlijk

Nee, mijn vraag is of er in dosering nog verschil zit tussen freebase en hcl.

En of ik nou van de informatie van wikipedia uit kan gaan, of de post van bluelight?
Of 40% meer als freebase?

@ Poelster

Als ik lees "The ratio of hydrochloride to fumarate is approximately .93:1." dan zou fumaraat het juist niet beter opnemen

[dreamer]

^ je leest allebei de statements verkeerd.

We hebben het over 2 dingen gehad:

• De vrije base heeft per molecuul minder gewicht dan 1 van de zoutvormen.
• Daarnaast worden de verschillende zoutvormen elk iets anders (meer of minder snel/effectief) opgenomen in het lichaam.

Zowel de Fumarate als de HCl (hydrochloride) zijn een specifieke zoutvorm van de stof. Hierbij zit de stof geladen met een tegenion in een kristalrooster (net als tafelzout, NaCl).

Als we naar het gewicht van de verschillende vormen van de stof kijken zijn die dus elk anders:

• De vrije base heeft geen tegen-ion en bestaat dus alleen uit z'n eigen atomen.
• De twee zoutvormen hebben allebei een extra gewicht, dat correspondeerd met het tegen-ion.

De vrije base heeft als molmassa: 246.30 g/mol
De HCl heeft: +36.46 g/mol = 282.76 g/mol

De fumarate zit iets moeilijker in elkaar. Omdat het fumarate 2 negatieve ladingen kan hebben vind je per fumarate-molecuul 2 maal de stof in kwestie in het zout.
Hier komt die 608.67 g/mol vandaan (wat dus eigenlijk 2x 4-Aco-DMT + 1x fumarate is.

Per equivalent 4-AcO-DMT zal het gewicht in deze zoutvorm dus 304.33 g/mol zijn


Deel je nu de gewichten van de zouten door die van de vrije base dan vindt je:

freebase: 1
hydrochloride: 1.15
fumarate: 1.24
Dus, even voor de duidelijkheid:
"The ratio of hydrochloride to fumarate is approximately .93:1." << dit klopt
"You'd need 40% more fumarate than freebase." << dit klopt niet(zeker niet als je de verhoogde oplosbaarheid in rekening brengt, omdat het de effectiviteit van de stof sterk kan verhogen)

Vergeet trouwens niet dat die laatste tabel die je post over 4-HO-DMT gaat, niet 4-AcO-DMT.

[Nexus]

"The ratio of hydrochloride to fumarate is approximately .93:1." << dit klopt

Dankje, dit was voor mij belangrijk, de rest van de informatie die je geeft zegt me weinig.

[Phlogiston]

Als de post van Dreamer je weinig zegt, waarom was de eerste statement dan zo belangrijk voor je?




En Dreamer, toch wil ik jouw duidelijke uitleg even een stukje complexer maken. Want ondanks dat fumaraat inderdaad twee mogelijkheden heeft voor het binden met een vrije base, wil dat niet zeggen dat die dat ook doet. Wat bepaald hoe vaak de vrije base aan het anion gaat zitten hangt van een aantal dingen af, zoals oa de overige eigenschappen van de vrije base, maar ook de mate en snelheid waarom mee het zout is geprobeerd te vormen, dus het zal ook nooit voor twee verschillende batches gelijk zijn (mits dezelfde techniek en condities zijn gebruikt).
Dus als je het ratio wilt bereken, zonder te meten, dan zou ik altijd voor 1:0.75 (vrije base:fumaraat) gaan.

[dreamer]

Dankje, dit was voor mij belangrijk, de rest van de informatie die je geeft zegt me weinig.

Niet om je te beledigen, maar als je niet eens kunt optellen en aftrekken, of weet wat een zout is, moet je misschien eens overwegen om niet met dit soort drugs te experimenteren.


Dan nog een laatste plaatje om het hopelijk iets duidelijker te maken:



@ poelie: true, maar ik wilde het niet nog moeilijker maken.
En in dit geval geldt natuurlijk: better safe than sorry.
(en die ratio zou ik anders nemen, omdat je per molecuul active stof van het fumarate meer moet nemen, of neem je nu de oplosbaarheid ook in rekening in is de fumarate dan weer "lichter"?)

[Nexus]

@ Poelster: Ik zei "de rest" zegt me weinig, lezen wat er staat. Het eerste statement heeft antwoord op mijn vraag.

@ Dreamer: Waarom zou ik dan in godsnaam niet hiermee mogen experimenteren?
Ik lees me in, in het effect en eventuele risico's, lees trip reports, maak vergelijking van doseringen op erowid ect.

Dat is voldoende, die informatie die jij geeft is niet persee nodig wil je hiermee experimenteren :S En is niet alleen optellen en aftrekken.

[dreamer]

^ het lijkt me vrij essentieel om te weten WAT en HOEVEEL je neemt.

Verder hoop ik dat de uitleg nu wel iets completer is en je een beter begrip hebt over wat dit soort chemicaliën precies zijn.

[Nexus]

Dat zeg ik ook, dat ik me inlees over de effecten, dosering, tripreports, dus wat het is.

[Phlogiston]

Maar wat wij proberen te zeggen is dat de ratio van de verschillende zouten dus niet het gehele plaatje mbt dosering.




(en het is alleen maar goed bedoelt)

[dreamer]

Dat zeg ik ook

Bij dit soort chemicaliën is een klein beetje basiskennis over scheikunde en wiskunde vrij essentieel wil je snappen wat je in je lichaam aan het stoppen bent.

[Lucide]

A.s weekend dit goedje maar eens proberen Ben benieuwd.

[Elentherelien]

^Veel plezier!! Ga je alleen of met iemand? Alleen vond ik het best visueel met enige diepgang, in een groep verdween de diepgang helemaal en was het gewoon superfun! ("dude ik zag gewoon net iemand staan in de gang, weetje hoe vet!!") tegenover ("Mijn familie betekent zoveel ik moet daar iets mee doen")

[Lucide]

^Veel plezier!! Ga je alleen of met iemand? Alleen vond ik het best visueel met enige diepgang, in een groep verdween de diepgang helemaal en was het gewoon superfun! ("dude ik zag gewoon net iemand staan in de gang, weetje hoe vet!!") tegenover ("Mijn familie betekent zoveel ik moet daar iets mee doen")

Thank you!

Ik ga alleen op reis. Heb hier al een film liggen die ik dan wil gaan kijken. En heb me kerstlampjes al uit de kast gehaald.
Ben erg benieuwd wat het mij gaat brengen.

Ik zat de denken om te beginnen met een dosis van 20 mg.

[Feroxium]

Niet wat veel als begindosis? 20mg zit volgens mij tegen "heftig"-grens aan. Of heb je dat bewust zo besloten?

[Lucide]

Het is ook geen dosis die vast staat.
Maar ik ben bang dat een lagere dosis weer een hoop is op iets wat er niet is.

[dreamer]

^ maar als je begint bij het einde is er geen beginnen aan natuurlijk ..