49 replies to this topic

[C@ndyman]

op st. janskruid kon ik iig wel heel goed slapen!

[Shiva]

Hoewel ik de benzo's nam met het enkele en enige doel om high te worden, heeft het achteraf gezien als een enorme hulpzame buffer waardoor ik geen behoefte meer had aan de methadon of hero?ne te onderhouden. (Dit uiteraard na afbouwen met temgesic of coldturkey)

Nu heb ik wel steeds trek in benzo's te slikken maar opiaten lust is totaal verdwenen, coca?ne base trouwens ook.

Hoewel ik weinig benzo's op recept kreeg (alleen maar een klein beetje seresta en valium, totdat de dokter merkte dat ze iets te snel opgingen) heeft het wel goed geholpen, degene die ik niet op recept nam.

Ik merk dat ze veel makkelijker af te bouwen zijn dan de opiaten, als ik ze niet neem wordt ik wel enorm druk, op ADHD niveau zeg maar, maar niet paranoia ofzo.

Kan ze gewoon een week niet nemen of langer. Of nooit meer. whatever

[dil]

Kan ze gewoon een week niet nemen of langer. Of nooit meer. whatever

Dan heb jij blijkbaar geen tolerantie opgebouwd voor benzodiazepines. Heb je geluk mee en houden zo, het is een bijzonder verslavende medicijnengroep, waar tolerantie snel om de hoek komt kijken (vooral bij regelmatig, langer en veel gebruik).

[Blowmonkey]

maar jij zei tolleracie is verslaving toch?nou hoe zit dat dan met alcohol?is iedreen dan alcohol verslaaft?want iedereen die ik ken of het nou weekend drinkers zijn of regelmatige drinkers ze hebben allemaal al een alcohol tollerancie.....

Als je een tolerantie hebt opgebouwd voor benzo's zit je al meestal in een verslaving, benzo's zijn overal d? verslavendste drugs die er zijn en dit kan je niet echt met alcohol vergelijken.. Meeste mensen drinken alcohol op sociale gelegenheden, het is heel moeilijk wanneer je vaak drinkt op sociale gelegenheden om te stoppen, de lol van het uitgaan is er vanaf bijv, maar het stoppen met alcohol is veel makkelijker als jij niet dagelijks drinkt.. Als jij benzo's gebruikt om door dagelijkse bezigheden door te komen en dan een tolerantie opbouwt, kan je al gauw niet meer zonder..

Ik weet niet of dit wat helderder is maar kben harrrstikke knetters op het moment..

[ksi]

^^ het zal ook niet

[Shiva]

Dan heb jij blijkbaar geen tolerantie opgebouwd voor benzodiazepines. Heb je geluk mee en houden zo, het is een bijzonder verslavende medicijnengroep, waar tolerantie snel om de hoek komt kijken (vooral bij regelmatig, langer en veel gebruik).

Geen tolerantie voor benzo's? Nee ik wou dat het waar was, zou een stuk goedkoper zijn.

Van alle benzo's die ik geslikt heb voel ik alleen nog (van licht naar zwaar): clonazepam, lormetazepam, flunitrazepam.

Diazepam, oxazepam, bromazepam, voel ik niet meer. Ik heb 100 mg diazepam en 60 mg oxazepam genomen en ik voelde niks, niks... nou dat is imo wel tolerantie...

Nee ik voel alleen nog clonazepam bij zeer hoge dosissen, lormetazepam bij hoge dosissen en flunitrazepam bij > 2 mg ofwel lager gecombineerd met alcohol of wiet wat ik niet graag doe, ik wil niks gebruiken voorlopig, alleen nog de benzo's... zoals ik al zei, ik ben allang blij dat ik niet meer iedere 30 uur methadon moet nemen, en ben wel bang dat ik als stop de verleiding te groot wordt.

Ik neem niet iedere dag benzo's, alleen als het mis gaat, als ik in een bui raak waarbij ik in staat ben om weer bruin te gaan kopen neem ik genoeg benzo's om plat te gaan, uit voorzorg. Kijk kan natuurlijk ook Naltrexon nemen dan maar dat is zo'n naar medicijn, die bijwerkingen zijn onbeschrijferlijk naar. Als je naltrexon op hebt hebben opiaten geen nut om te nemen, dan wordt je enkel nog zieker en voel je er niks van. Maar die nare bij-effecten leiden me meestal in zo'n wanhoop dat ik coca?ne ga gebruiken om me goed te voelen, want je wordt zo enorm depressief van naltrexon (staat ook gewoon als bijwerking vermeldt in de bijsluiter, o.a.).

Als ik plotserling stop met benzo's wordt ik alleen zeer paniekerig (bv. in de auto: GODVERDOMME KIJK UIT HET IS ROOD tegen de bestuurder als dat stoplicht 100 meter verder is) maar niet paranoia gelukkig.

Maargoed ,verslavend zijn ze zeker, no doubt about that. Maar niet te vergelijken met opiaten. En het vlakt je emoties af enzo, je wordt sloom en lamlendig als je meer neemt, en zo komt er natuurlijk niks van je leven terecht, bovendien kan ik me heel weinig herinneren ("waar was jij woensdag?" "uhh... idunno") dus ik ben er wel mee aan het stoppen (duh, zo kan je toch niet lang verder) en dat gaat aardig ...nu alleen af en toe nog flunitrazepammetjes, die zijn sterk genoeg, zoals ik al zei eigenlijk de enige die ik nog voel op middelhoge doseringen.

[dil]

Goed ik begrijp hieruit dat je weldegelijk tolerantie hebt opgebouwd tegen vele soorten benzodiazepines, je hebt wel mazzel dat je ontwenningsverschijnselen op z'n minst mild te noemen zijn, maar dat kan waarschijnlijk ook voor een deel liggen aan de lange halfwaardes van verschillende benzo's en hun metabolitieten zoals bij Valium (Flunitrazepam heeft een halfwaardetijd van +/- 20 uur en de metabolieten (o.a. 7-aminoflunitrazepam) tot 72 uur, vrij lang dus).

Ik ben idd benieuwd hoe jij je voelt als je helemaal stopt met de benzo's, ik bedoel als alle (mogelijke nog actieve) metabolieten ook uit je lichaam zijn, dan begint het afkicken pas echt en da's voor velen absoluut geen pretje helaas

Maar iedereen reageert verschillend natuurlijk.... iig succes Shiev!

[Shiva]

Danku.

Ach voordat ze uit het lichaam verdwenen zijn, ik maak me er echt geen zorgen om; iIk heb twee weken helemaal zonder gedaan pas geleden. Diazepam heb ik al lang niet meer op, laatste tijd alleen flunitrazepam, daarvoor wel veel diazepam nog en nog wat meer, ik geloof vooral lormetazepam en clonazepam, maar dat kan ik me niet meer precies herinneren (like duh. benzo's met opiaten ).

[ksi]

tsja
ben wel eens platgespoten met tranxene dat is nog iets heftiger geloof ik
24 uur in coma daarna, pfft

[Shiva]

tranxene? wtf happened?, dat geven ze niet zo gauw...

Maar noemt men dat een 'coma'? Is dat een echt klinisch coma? Als je plat gaat van benzo's?

platgegaan op benzo's... met opiaten of cannabis... paar keer gehad (ECHT plat dan, in de zin van >8 uur bewusteloos), je zou het denk ik gerust een (sub)coma kunnen noemen of bewusteloosheid

1x in het openbaar, zeer beschamend: veel diazepam en oxazepam, was vergeten (ja die benzo amnesie toch altijd ) dat ik het op had en rookte hasj. Ik merkte dat het mis ging maar wist de duidelijke oorzaak niet, totdat ik bedacht O SHIT VALIUM & SERESTA (mijn onderhoudsdosis was toen 100 mg diazepam en 50 mg oxazepam per dag tegen opiaatontwenning, probeerde het toen nog zonder methadon of buprenorfine) Toen wou ik naar huis fietsen maar pleurde ik een paar keer van mn fiets af, en ik hoorde allemaal getoeter van auto's maar ik wist niet waar het vandaan kwam en waarom (toen) , ik dacht dit kan zo niet, toen ben ik gaan lopen cq. kruipen, leek een eeuwigheid te duren... thuis gaan zitten... nee ik dacht dit gaat helemaal mis dus ik belde iemand op en vertelde wat ik op had... het enige wat ik me nog kan herinneren is dat diegene naar mn huis kwam en een dokter belde, dat moet rond 15u geweest zijn, vanaf 6u de volgende ochtend heb ik weer herinneringen, toen zat ik ineens rechtop op de bank, ik schijn de hele tijd in een bewusteloze toestand te hebben gelegen want men heeft me regelmatig wakker proberen te schudden maar dat had geen enkel effect, mn ademhaling was verder langzaam maar stabiel.

Rare bijkomstigheid is dat ik die dag dat ik wakker werd geen kater had maar juist heel vrolijk was

Dat was niet voor herhaling vatbaar, is toch nog een paar keer per ongeluk gebeurd, ook een keer met methadon, heroine, rohypnol en nog een paar dempers wat tot een acute ziekenhuisopname heeft geleid, maar daar weet ik niet meer zo veel van. (ik weet wel dat het (net) niet nodig was om narcan te geven want dat zou ik wel gemerkt moeten hebben) ja fucked up ben blij dat dat soort dingen nu achter de rug zijn.

Oja dus mensen wees voorzichtig met benzo combinaties (duh)

[Steelpiglet]

Tranxene is na librium (ben vergeten hoe t heet eig die kleine groene pilletjes die alcoholisten krijgen) denk ik wel de zwakste benzo , ook bekend als dikaliumclorazepaat ,

gisteren was dit voorpaginanieuws in de haagse courant
quote --> ontwennningsverchijnselen van Benzo's zijn lang niet zo erg als die van illegale drugs zoals cocaine en heroine en worden eerder veroorzaakt door t placebo effect.

dit vind ik echt schandalig , benzo's zijn samen met drank de enige drugs waarbij de ontwenningsverschijnselen dodelijk kunnen zijn , alleen maar omdat de doctor ze uitdeelt moeten ze weer goedgepraat worden

[Shiva]

barbituraten zijn ook ontwennings dodelijk

benzo's voor zover ik weet niet heb je een bron ofzo?? ik heb namelijk gelezen dat het niet dodelijk kan zijn de ontwenning

maar de ontwenning van benzo's is echt geenszins te vergelijken met heroine ontwenning hoor, daarin hebben ze best gelijk, cocaine is het ook niet echt mee te vergelijken in mijn ervaring, natuurlijk is er ontwenning maar die is veel minder, ik heb er grotendeels als dagelijkse slikker gewoon niets van gemerkt behalve hyperactiviteit toenik stopte voor periodes. ontwenning van coke wordt je helemaal gek en van heroine doodziek en bne je in staat mensen die je willen helpen in elkaar te slaan

[wittig]

Alle stoffen die voldoende agonizerend werken op de GABA receptors kunnen na lang gebruik gevolgd door abrupt stoppen een dodelijke afloop hebben. De meest gangbare manieren om dood te gaan is dan hartstilstand of (tonisch-clonische) epileptische aanvallen.

[Shiva]

dat is duidelijk bedankt

[dil]

Da's juist , zware eleptici krijgen soms benzo's voorgeschreven. Als zij abrupt zouden stoppen zou dit een dodelijke aanval kunnen triggeren.

Voorts vindt ik het vergelijken van afwenningsverschijnselen appels met peren vergelijken. Geen mens heeft dezelfde hersenen en genetische variaties kunnen mensen hele verschillende reacties op stoffen geven en ook bij het stoppen met die stoffen.

Net als Steelpiget vind ik dat stukje uit de Haagse courant belachelijk, welke simpele ziel kan de ontwenningsverschijnselen van benzo's afdoen als placebo?

[Shiva]

^
er staat niet dat het enkel placebo is, maar wel vaak, waar ik me eerlijk gezeld wel iets bij kan voorstellen, hoewel het mss overdreven is

mar het ritueel van een pilletje uit de strip drukken en hem inslikken betekent ook heel veel voor benzomensen dan spreek ik uit ervaring en over wat ik gelezen heb (mensen die als expiriment gewoon de normale valium kregen als normaal zelfde verpakking, bijsluiter en strip waar bv. 5 mg op stond terwijl de pilletjes geen werkzame stoffen bevatte, en die merkten niks)

en zware eleptici zijn ook nog de enige groep pati?nten die nog barbituraten voorgeschreven krijgen dacht ik

[Steelpiglet]

Je wordt misschien wel gek als je geen heroine hebt , maar je kan doodgaan als je geen drank of benzo's krijgt , mijn opmerkingen kwamen vooral vanuit een medisch perspectief , morfine wordt voorgeschreven en dat hadden ze net zo goed in hun vergelijking kunnen gebruiken , alleen omdat de meeste benzo gebruikers er niet echt recreatief aan verslaafd zijn zullen ze nooit zulke erge afkickverschijnselen krijgen als de meeste heroinegebruikers maar als er dezer dagen nog wel benzo/barbitrraten junkies rond zouden lopen dan zouden deze drugs zeker niet zo licht worden afgedaan.

k heb een boek over de "piccadelly"-junky scene in london en daar kijken de speed en heroine verslaafden allemaal neer op de mensen die barbitruraten spuiten deze zijn zowel onder invloed als gedurende de ontwenning de mensen die het minste controle over zichzelf hebben en het meeste gezondheidsgevaar loopt. Benzo zijn eigenlijk alleen veiligere/verbeterde barbitruraten (tis ook geen toeval dat er bij benzo's veel moeite wordt gedaan om ze niet spuitbaar te maken , in tegenstelling tot bijv . dex-amphetamine en oxycodon )

[dil]

Benzo's kan je idd zien als meer verfijnde barbituraten, ze hebben geen extreme effecten op je ademhaling en daardoor is overdosering van benzo's alleen vrijwel nooit fataal. Helaas is de verslavingskans bij benzo's alleen maar toegenomen (ivg met barbituraten) door de verbeterde verhouding halfwaarde/potentie(duur).

[hELiuM]

ook functioneel gebruik van benzos kan omslaan in een verslaving. de enige twee factoren die hiertussen staan zijn beschikbaarheid en wilskracht. als ik kijk naar de doseringen die jij van benzos slikt shiva denk ik bij mezelf aan gevloerd ofwel vastgeplakt aan de vloer.

ik slik zelf ook wel eens een benzo zoals alprazolam etc. maar hoewel het effect best mild is vergeleken met andere middelen die ik ken heeft het toch zekere aantrekkingskracht. zeker voor dagelijks gebruik. doe ermee wat je kan!

[Evert]

een tolerantie wat simpelweg gezegd dus gewoon een verslaving is.

Dat klopt niet helemaal, ik heb een vrij hoge tolerantie voor opium en papaverthee,
die zelfs niet veel verminderd na een aantal weken niet gebruiken,
maar ik ben niet verslaafd. Ik voel me goed als ik niet gebruik en functioneer naar behoren.